Форум » О "Грамоте" и о себе » Форум Грамоты висит? » Ответить
Форум Грамоты висит?
Helena : Ну вот, а здешний , как вижу, жив. Как вы думаете, грамотовский совсем умер - или на время?
пришла и ушла: ЧБ пишет: Ваша осведомдённость отда... делает вам честь. С какого года служ... досье ведёте? Вы прекрасно понимаете, что я "теоретизирую", и на вполне кухонном уровне. О миллионах из Ближнего Зарубежья можно тоже поговорить, но зачем так расширять тему? Конечно, она не столь проста, я о весьма узкой ее части высказалась, только касательно форума Грамота. Трактат по поводу эмиграции писать не собираюсь, да и не потяну. И вашу шуточку по поводу досье, извините, не принимаю - она неудачна.
Тигра: пришла и ушла пишет: Я говорила об обычной, рядовой, массовой эмиграции - кто-то в поисках работы, женщины - "замуж" (но это чаще экономические причины), кто-то по авантюрности характера. Истинных, "идейных" в этой массе немного, согласитесь. Да настоящие идейные и не побегут, они здесь остались. Ну тут я уже вообще в недоумении. Что значит "побегут"? При чём тут идейность? Это всё какие-то отголоски советской пропаганды, право. Пережитки ощущения себя во "враждебном окружения", в "кольце врагов", пережитки представлений о предательстве родины. У меня есть приятель, он переехал в Америку, сам из Нидерландов. Он как — убежал оттуда? Никому не приходит даже в голову так воспринимать. Знаю и другого, который, наоборот, бросил Штаты и живёт в Амстердаме. Никто из американцев не будет обвинять его в бегстве или предательстве или вообще как-то эмоционально к этому относиться. Или идеологически. Именно потому мне кажется странным, когда про меня и мне подобных говорят "эмиграция". Это слово в русском языке очень нагружено эмоционально и идеологически, так что по моим ощущениям эмиграция была тогда, когда не было возврата назад, когда была вот эта враждебность, когда это было трагедией невозврата и невстречи. А сейчас — какая ж это эмиграция... так, поехали куда-то. Нормально. Спокойно. Есть и совсем трудный случай: наш друг ещё с московских времён уехал в Канаду, жил там, получил гражданство. Но через несколько лет вернулся в Москву, насовсем. А вот паспорт у него канадский, двойного гражданства нет. Ему как — можно высказываться или нельзя?
Тигра: Марго пишет: А общественное мнение давно образовано, Тигра, так что ничему подобному такие ветки-призывы не способствуют. Раз и навсегда?!
Тигра: silly-billy пишет: Вот Вы скажите, паспорт эсэсэровский на российский меняли? А прописка наша у Вас сохранилась? Голубчик, у меня не спросили. У отъезжающих тогда паспорт отнимали, гражданства лишали, а за это насильственное лишение ещё и неплохие деньги требовали заплатить. И прописку не оставляли. Чтобы было поближе к ощущению настоящей безвозвратной эмиграции.
Тигра: Кстати хочу уточнить: призывы к президенту или премьеру уйти с своего поста не являются призывами к свержению власти.
не знаток: ЧБ пишет: По сути же обсуждения повторюсь. Не вижу ни причин, ни возможности активно препятствовать обсуждению на Грамоте заявленной темы, но личное отношение - негативное. Аналогично, поэтому политику стараюсь не обсуждать, личного мнения не высказывать. Но эта просто черта моего характера, оглушительный конформизм. Слава Богу, не все такие. Грамота - место для политических дрязг не самое подходящее. А кто превращает общественно-политические ветки на форуме в "дрязги"? Не хочешь обсуждать заявленную тему - проходи мимо, не задерживай. Хочешь обсуждать - обсуждай, кто ж тебе помешает. Но есть правила поведения в Сети, как есть правила поведения в семье и в трамвае. В сети общение анонимное, так что примеры с непутевой женой тут не катят. Кто-то говорит, кто он и откуда, кто-то по три года молчит, кто-то вообще никогда не скажет. Закрывать глаза, проходить мимо, проглатывать горькую пилюлю, когда неприятное говорит известный "свой" хулитель и ПУБЛИЧНО исходить благородным гневом, ПУБЛИЧНО указывать иностранцу его место - вот что мне не нравится. Мне не нравится, что у нас на форуме (на форуме, заметьте, не в чьем-то дворе и тем более не в чьей-то семье ) ЧТО находится в прямой зависимости от КТО.
Тигра: На Грамоте есть "иностранные граждане", которые тоже постоянно поднимают политические вопросы, но они любят Путина, так что праведного гнева не вызвают. Ну вот хотя бы Сергей. И это было бы смешно, когда бы... А аналогия с семьёй не годится и по другой причине. Я её уже называла: правительство — не семья, не родные, не свои. Это просто чиновники на зарплате у народа. Любое другое к ним отношение, по-моему, идёт от воспоминаний от богоданности монарха.
ЧБ: пришла и ушла пишет: Вы прекрасно понимаете, что я "теоретизирую", Я вас прекрасно знать не знаю. Уверенности, что вы теоретизируете не было. Да и суть не в этом. Не те критерии у вас - эт да. не знаток пишет: А кто превращает общественно-политические ветки на форуме в "дрязги"? А они отродясь такие. Вы ещё трамвайные будни помните? Когда вечером, едучи с работы, попадали в склоку, начало которой вы же и положили утром, начав обсуждать с хромыми творчество Герберта фон Карояна. Так вот если вы на базаре начнёте публично разбирать отличия ионического лада от леокадийского, не извольте сомневаться, чем это закончится. Равно как и обсуждение вТретьяковке преимуществ суперфосфата перед органическим компостом.
ЧБ: Тигра пишет: На Грамоте есть "иностранные граждане", которые тоже постоянно поднимают политические вопросы, но они любят Путина, так что праведного гнева не вызвают. Ну вот хотя бы Сергей. Вы серьёзно? А давно это мерой праведности гнева стало отношение общества к юродивым?
Helena : ЧБ ну что это Вы, право слово? При чем здесь "юродивый"? Сергей, как и любой другой участник форума, конечно же, имеет право и может выражать свои взгляды. Меня, честно говоря, обычно не устраивает не высказывание точки зрения кем-либо (и гражданство здесь уж точно ни при чем), а манера этого высказывания. Ну, что-то из разряда "умный любит учиться, а дурак - учить". Когда нам начинают излагать с умным видом то, что считают истиной в последней инстанции, это всегда раздражает, не так ли? Не нужно относиться к окружающим как к детям малым, неразумным, которые без излагающего не поймут, что к чему. Уверена, слабоумных среди участников форума не водится. Кроме того, в основном, все люди взрослые, со сложившимися взглядами. И если бы дело ограничивалось просто дискуссией, без попыток навязать какую-либо точку зрения, всё было бы замечательно. Хочу еще раз подчеркнуть, желанием поучать отличаются не только "иностранцы". А так - какая разница, где человек живет в настоящий момент? В данном случае все мы жители виртуального пространства - и права у всех равны.
ЧБ: Helena пишет: При чем здесь "юродивый"? Сергей, как и любой другой участник форума, конечно же, имеет право и может выражать свои взгляды Интересная трактовка. Вы всегда за словом "юродивый" видите проблему свободы слова? Я, вроде, одно с другим не увязывал, а говорил лишь о том, почему ни тупые пасквили, ни слащавые оды одно из участников не находят отклика в сердцах других.
Helena : Я имела в виду, что не согласна с отнесением его к юродивым. Что бы ни подразумевать под этим понятием: блаженного дурачка или святого подвижника.
ЧБ: Helena пишет: А так - какая разница, где человек живет в настоящий момент? В данном случае все мы жители виртуального пространства - и права у всех равны. Это верно ровно до момента, когда такие виртуалы начинают "от первого лица" обсуждать политические реалии. Подобное лоббирование политических интересов виртуальным назвать трудно.
Helena : ЧБ, так ведь дело не в том, что обсуждают, а в том, как. Любая тема уместна, если она действительно обсуждается, а не мнение навязывается, да еще и с неприятной назидательностью. И гражданство здесь ни при чем. А этим грешат не только проживающие за рубежом, не так ли? (твердо) Я так считаю.
ЧБ: Helena пишет: Я имела в виду, что не согласна с отнесением его к юродивым. Что бы ни подразумевать под этим понятием: блаженного дурачка или святого подвижника. Ну вашего несогласия маловато будет для ответа на вопрос о причинах невнимания софорумцев к постам того, с чьей юродивостью вы несогласны.
полная версия страницы